諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主、美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家斯蒂格利茨曾預(yù)言,21世紀(jì)對(duì)世界影響最大的有兩件事：一是美國(guó)的高科技，二是中國(guó)的城鎮(zhèn)化。國(guó)家統(tǒng)計(jì)局發(fā)布的最新數(shù)據(jù)顯示，2011年中國(guó)城鎮(zhèn)人口為69079萬(wàn)人，比重達(dá)到51.27%，城鎮(zhèn)人口比鄉(xiāng)村人口多3423萬(wàn)人，城鎮(zhèn)人口超過(guò)農(nóng)村。這是中國(guó)社會(huì)結(jié)構(gòu)的一個(gè)歷史性變化，意味著社會(huì)發(fā)展進(jìn)入了一個(gè)新的階段。就此問(wèn)題，近日，國(guó)務(wù)院研究室農(nóng)村經(jīng)濟(jì)司巡視員葉興慶、國(guó)家發(fā)改委城市和小城鎮(zhèn)改革發(fā)展中心副主任喬潤(rùn)令和中國(guó)社會(huì)科學(xué)院社會(huì)學(xué)研究所副所長(zhǎng)、研究員陳金光，進(jìn)行了深入探討，并提出了更為具體的應(yīng)對(duì)和解決策略。

問(wèn)題一：2011年我國(guó)城鎮(zhèn)人口在統(tǒng)計(jì)上首次超過(guò)農(nóng)村人口，這是否可以說(shuō)明我們的城鎮(zhèn)化帶有“水分”？
　　喬潤(rùn)令：我們統(tǒng)計(jì)的城鎮(zhèn)人口，包括了2億左右進(jìn)城農(nóng)民工。他們雖然在城鎮(zhèn)居住6個(gè)月以上，但是絕大部分并沒(méi)有變成真正的城市居民，在很多方面還沒(méi)有真正融入城市體制和城市生活，在很大程度上是“半城市化”的。中國(guó)城鎮(zhèn)人口達(dá)到51.27%有意義，但要說(shuō)這個(gè)意義有多么大，恐怕也談不上。大體上相當(dāng)于去年中國(guó)經(jīng)濟(jì)總量超過(guò)日本這個(gè)概念，雖然數(shù)量上去了，不過(guò)質(zhì)量差距還不小。話說(shuō)回來(lái)，中國(guó)城鎮(zhèn)化走的是一條快速發(fā)展的路子，這是伴隨經(jīng)濟(jì)30多年高速增長(zhǎng)而形成的，是一個(gè)互動(dòng)和互為因果的關(guān)系?？梢赃@樣講，推動(dòng)了中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)的30多年，其中動(dòng)力之一就是城鎮(zhèn)化。另外，城鎮(zhèn)化超過(guò)一半，中國(guó)的社會(huì)結(jié)構(gòu)、人口結(jié)構(gòu)、社會(huì)形態(tài)和社會(huì)風(fēng)貌都將為之一變。
葉興慶：1978年我國(guó)城鎮(zhèn)人口為1.7245億人，占全國(guó)總?cè)丝诘?7.92%。2011年全國(guó)城鎮(zhèn)人口達(dá)到6.9億多人，這其中除了城鎮(zhèn)“原住民”自然增長(zhǎng)之外，大概有4.5億人是30多年來(lái)從農(nóng)村轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)的。怎么轉(zhuǎn)的？有三種途徑：一是招工、招干、上學(xué)、參軍入伍，像我們本來(lái)是農(nóng)民子弟，大學(xué)畢業(yè)后就留在城里了。二是城鎮(zhèn)邊界不斷外推，隨著土地被征用，不斷有農(nóng)民被卷入城市，村委會(huì)改為居委會(huì)。三是從農(nóng)村腹地流入城鎮(zhèn)，主要是外來(lái)務(wù)工人員。這部分人是下一步把這51%的人口變成真正意義上的城鎮(zhèn)人口的重點(diǎn)，也是未來(lái)繼續(xù)城鎮(zhèn)化的重點(diǎn)。
但這些并不表示我國(guó)的城鎮(zhèn)化水平是虛假的。我國(guó)城鎮(zhèn)化正處于快速發(fā)展階段，城鎮(zhèn)人口超過(guò)農(nóng)村，是一件大事，具有重要意義，說(shuō)明我們國(guó)家的工業(yè)化、城鎮(zhèn)化到了一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，很多政策取向就會(huì)發(fā)生變化。以前在農(nóng)村人口占大多數(shù)的情況下做不了的事情，在農(nóng)村人口比重不斷下降的時(shí)候就可以做。比如這幾年實(shí)行的一整套的強(qiáng)農(nóng)富農(nóng)惠農(nóng)政策，工業(yè)反哺農(nóng)業(yè)、城市支持農(nóng)村，新農(nóng)村建設(shè)等，就是根據(jù)城鄉(xiāng)人口總的變化，對(duì)我們國(guó)家工業(yè)化、城鎮(zhèn)化戰(zhàn)略作出的重要調(diào)整。到了50%以后，調(diào)整的力度肯定會(huì)更大。
陳光金：城鎮(zhèn)人口比重過(guò)半，在中國(guó)社會(huì)發(fā)展過(guò)程中是一件大事，是我國(guó)社會(huì)現(xiàn)代化的一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。盡管統(tǒng)計(jì)部門使用的統(tǒng)計(jì)口徑是常住人口，但這些人畢竟是在城鎮(zhèn)中居住，他們的存在必然會(huì)對(duì)社會(huì)發(fā)展產(chǎn)生重大影響。這個(gè)影響可以從勞動(dòng)與就業(yè)、收入與消費(fèi)、權(quán)利與服務(wù)以及生活方式與文化的整合這幾個(gè)方面來(lái)說(shuō)明，所以，城鎮(zhèn)人口過(guò)半，是中國(guó)人口結(jié)構(gòu)的巨大轉(zhuǎn)變，意味著整個(gè)社會(huì)結(jié)構(gòu)面臨新的調(diào)整，進(jìn)一步朝著現(xiàn)代社會(huì)結(jié)構(gòu)發(fā)展和演進(jìn)，由此會(huì)帶來(lái)一系列變化，也給社會(huì)管理提出了新的要求和挑戰(zhàn)。政府在深化各方面改革和制定各項(xiàng)政策時(shí)，一定要考慮這個(gè)現(xiàn)實(shí)，要有新的思路。

問(wèn)題二：煮熟城鎮(zhèn)化的“夾生飯”，也就是要讓進(jìn)城農(nóng)民工真正成為城鎮(zhèn)居民，但這絕不是改變一下戶籍那么簡(jiǎn)單，有哪些問(wèn)題需要著手解決？
　　葉興慶：戶籍制度改革，除了要按照國(guó)辦通知精神推進(jìn)以外，很重要的一點(diǎn)，就是今后城市政府新出臺(tái)社會(huì)管理和公共服務(wù)政策不應(yīng)再跟戶籍掛鉤了?，F(xiàn)有跟戶籍制度掛鉤的政策，要梳理，按照輕重緩急、解決難易程度排隊(duì)，有些現(xiàn)在就可以解決，有些要逐步解決。其實(shí)很多政策也都在改。
喬潤(rùn)令：戶籍背后是公共服務(wù)，進(jìn)城農(nóng)民工享受不到同等的公共服務(wù)，處于“半市民化狀態(tài)”。所以，關(guān)鍵是要推進(jìn)基本公共服務(wù)均等化。既要逐步把有穩(wěn)定勞動(dòng)關(guān)系并在城市居住一定年限的農(nóng)民工及其家屬轉(zhuǎn)為城市居民，更要加快建立健全符合國(guó)情、比較完整、覆蓋城鄉(xiāng)、可持續(xù)的基本公共服務(wù)體系，逐步剝離附加于戶籍制度上的不公平福利制度，逐步縮小城鄉(xiāng)間人民生活水平和公共服務(wù)差距，促進(jìn)農(nóng)村轉(zhuǎn)移人口在勞動(dòng)報(bào)酬、勞動(dòng)保護(hù)、子女教育、社會(huì)保障、醫(yī)療服務(wù)、住房租購(gòu)等方面與城市居民享有同等待遇。
陳光金：農(nóng)民工與市民不平等的背后，從城鄉(xiāng)來(lái)講，是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、就業(yè)結(jié)構(gòu)的失衡；從初次分配來(lái)講，是勞動(dòng)報(bào)酬比重太低，在獲取工資性收入的勞動(dòng)力中，來(lái)自農(nóng)村、仍然保留農(nóng)村戶籍的勞動(dòng)力超過(guò)2億人，他們已經(jīng)成為工資勞動(dòng)者的主體，國(guó)民收入中勞動(dòng)報(bào)酬比重偏低，實(shí)際上也就是農(nóng)民工的工資水平太低。這些問(wèn)題不解決，農(nóng)民工就無(wú)法真正融入城市。我國(guó)農(nóng)村人口還是太多，要在城鎮(zhèn)化進(jìn)一步發(fā)展中解決這個(gè)問(wèn)題，就要在公共服務(wù)、權(quán)利保障、資源配置方面進(jìn)一步推動(dòng)城鄉(xiāng)一體化。

問(wèn)題三：盡管城鎮(zhèn)人口過(guò)半了，但是反觀我們的城鎮(zhèn)化之路，肯定還有一些不足之處，總結(jié)起來(lái)，有哪些呢？
　　喬潤(rùn)令：概括起來(lái)有幾方面：一是從總體上來(lái)說(shuō)，城鎮(zhèn)化還是落后于經(jīng)濟(jì)發(fā)展。從國(guó)際經(jīng)驗(yàn)看，大概我們這個(gè)發(fā)展水平的國(guó)家城鎮(zhèn)化率要比我們高出10多個(gè)百分點(diǎn)，發(fā)達(dá)國(guó)家更高；二是城鎮(zhèn)化發(fā)展不均衡、不可持續(xù)。不均衡表現(xiàn)在兩方面：人口在國(guó)土分布上是一頭大，主要集中在東南沿海；人口在大中小城市分布也不均衡，主要集中在大城市。城鎮(zhèn)化的發(fā)展方式不可持續(xù)，重外延擴(kuò)張，輕內(nèi)涵增長(zhǎng)；三是人口城鎮(zhèn)化的問(wèn)題。進(jìn)城農(nóng)民工還沒(méi)有變成真正的市民，除了影響內(nèi)需進(jìn)一步擴(kuò)大外，還影響制造業(yè)水平的提升。我們號(hào)稱制造業(yè)大國(guó)，很多工人流動(dòng)性非常大，根本沒(méi)有辦法沉淀下來(lái)，也沒(méi)有辦法做長(zhǎng)期培訓(xùn)。德國(guó)制造業(yè)水平高，是因?yàn)樗麄冇写罅康氖炀毠しN，一輩子就只做一件工作，持之以恒，精益求精，同樣的東西做出來(lái)肯定比我們強(qiáng)。此外，還有農(nóng)村“三留守”問(wèn)題。
陳光金：我的看法是，中國(guó)城市化應(yīng)該以中小城市為主，但是也不排斥大城市人口的發(fā)展。大力發(fā)展小城鎮(zhèn)在一個(gè)階段是可行的，但是從城市化整個(gè)過(guò)程來(lái)講，不是中國(guó)城市化在目前這個(gè)階段的主要戰(zhàn)略。小城鎮(zhèn)化是在城市化已經(jīng)完成，社會(huì)從現(xiàn)代社會(huì)走向后現(xiàn)代社會(huì)才會(huì)出現(xiàn)的，而且是以足夠的空間資源作為前提條件，小城鎮(zhèn)對(duì)空間的使用效率小于小型以上的城市。這里面關(guān)鍵在于發(fā)揮市場(chǎng)機(jī)制的作用，而不要過(guò)分強(qiáng)調(diào)行政主導(dǎo)。(時(shí)宗)

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